Mormonismi

Keskustelua Jeesuksesta Kristuksesta, mormonismista ja paljosta muusta

Virallinen sivusto: Mormonit.fi
Siirry takaisin   Mormonismi > Muu keskustelu > Kiinostavia kirjoja

Vastaa
 
Kirjoitus työkalut Näytöt
  #21  
Vanha 07-01-2010, 01:16 PM
Mayan avatari
Maya Maya ei ole linjalla
Valvoja
 
Liittymispäivämäärä: Nov 2008
Paikka: Norja
Viestit: 1,018
Thanks: 16
Thanked 3 Times in 3 Posts
Oletusarvo Ihmisestä jumalaksi

Eräs mormonien väite jota vastaan antimormonit usein hyökkäävät on ihmisen mahdollinen kehitys jumalaksi he katsovat tuon väitteen olevan loukkaava. Antimormonit väittävät että kirkko joka tuollasita saarnaa ei voi olla kristillinen kirkko. Usea kriitikko väittää opin olevan pakanallinen, okkulttinen sekä saatanallisen. Se vaivaa niin kovasti useita pääsunnan kristittyjä, että erään huonon, vääristävän ja valheellisen filminkin tekijät valaitsivat sen filminsä nimeksi sekä pääteemakseen (God makers)... siitä on sittemmin jopa kirjoitettu kirjakin.
Vastaus:
Ihmisen jumalaksi muuttuminen on aivan yleinen käsitys alkukristittyjen joukossa. Theosis, theopoiesis ovat sangen tunnettuja sanoja entisajan kristittyjen seurassa. Metafyysikkojen; Athanasius ja Bysanthene ajatukset jumaluudesta olivat aivan erilaisia, eivätkä lainkaan ymmärtäneet Raamatuan ja alkukristittyjen sanomaa, joka itseasiassa on juuri se mitä MAP kirkko opettaa.
Kirkon isä Clement sanoo: Täten saaden Herran voiman, sielu opiskele tullakseen Jumalaksi. (AD 215 Stormata 4 2:506)
Kappaleessaan "Miksi ihmisestä ei heti tehty täydellistä Irenaeus AD 180 sanoo: " Syytämem Häntä siitä että meitä ei heti alusta tehty jumalaiksi, vaan vain ihmisiksi , sitten vähitellen jumalaiksi muodostuen." Irenaeus ;Agaisnt the Herretics; 38,4
Ihmisen jumalaksi tuleminen oli kuvassa jo alkukirkossa, koska sen juuret ovat syvällä Raamatussa:
Matteus 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Efe 4: 11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat,
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden,
Kuinka kauaksi tuo aikuisuuden savuttaminen, Kristuksen täyteys viedä meidät?
Room 8: 16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17 Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän.
Olemme Jumalan poikia ja tyttäriä.
Gal 4: 6 Ja koska tekin olette Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 Sinä et siis enää ole orja vaan lapsi. Ja jos kerran olet lapsi, olet myös perillinen, Jumalan tahdosta.
1 Joh 3: 2 Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.
2 Kor 3 : 18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen.
Joh 10: 30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
Miksi Juutalaiset halsusivat kivittää jeesuksen; Koska tämän sanat olivat samat kuin että hän myös olisi Jumala.
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Myös Isä meidän rukous viittaa tähän jumalaksi tulemiseen sen pyytäessä että olisimme yhtä Isän kanssa Joh 17: 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa.
Joh ilm 4: 21 "Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.
Voiko asiaa sanoa selvemmin?
Jumalaksi tulemisesta on tietoa sekä ennen että jälkeen Kristuksen. Juutalaisuudessa theosis on teema joak toistuu useaan otteeseen. Hayman sanoo että moni juutalainen teksti sanoo, että ihmisestä voi tulla jumala ja että hän voi saada jumalallisia voimia. Juutalaisessa traditiossa kerrotaan ainakin yhdestä ihmisestä joak muuttui Jumalaksi nimittäin Eenokista. Hänestä tuli Metathron eil pikku Yahweh.
Clemet, Athanasius, areolaiset, uskoivat ihmisten muuttumiseeen jumaliksi. John Crystom 407 opetti että ihminen voi omilla töillään tulla Jumalan kaltaiseksi, kun hän kieltäytyy pahasta.
Onko siis meidän hylättävä Kreikkalainen ja Syyrialainen traditio ei kristillisenä? Ehkäpä jonkun fundanetalisti protestantti ryhmän mielestä meidän pitäisi, mutta suurimmasta osasta se kuullostaisi aika ihmeelliseltä, koska täten se sulkisi suuren osa kristikuntaa ja sen historiaa kristillisyyden ulkopuolelle. mm C.S. Lewisin, tunnetun kristityn kirjoitukset ovat täyhnnä jumalaksi tulemista. Eikö hän olekkaan kristitty?
Saksalainen protestantti; Ernzt Benz on sanonut; jumalaksi tulemisesta voidaan olla mitä tahansa mieltä, mutta yksi asia on varma; Antropologisesti Joseph Smith oli lähempänä alkukirkon oppia jumalaksi tulemisesta kuin Augustuksen aikailaiset perisynnin puolustajat joiden mielestä tuollainen suhde Jumalan ja ihmisen välillä oli harhaopppia.
__________________
Elä jokainen päiväsi niin, että kun aamulla jalkasi koskettavat lattiaa paholainen irvistää ja sanoo väristen... "Voi harmi nyt se heräs taas!"
Vastaa lainauksella
  #22  
Vanha 08-13-2010, 02:31 PM
Mayan avatari
Maya Maya ei ole linjalla
Valvoja
 
Liittymispäivämäärä: Nov 2008
Paikka: Norja
Viestit: 1,018
Thanks: 16
Thanked 3 Times in 3 Posts
Oletusarvo

Huomattava historioitsia Robert Wilken : Siitä sti kun apologistit ensimmäisen kerran alkoivt pakana intellektuelleille perusteltua ja filosofista Krsitillisyyttä ovat krsitityt ajattelijat väittäneet palvelevansa samaa Jumalaa jota my¨so Kreikkalaiset ja Roomalaiset kunnioittavat ja palvelevat, toisin sanoen jumallallist aolentoa jota sen ajan intellektuellit palvelivat muuallakin. Todellakin Kristityt omaksuivat samat sanonnat, jotka kuvasivat pakanajumalia. Antiokiasta kotoisin oleva Theophilius joka oli apologisti kuvaa Jumalaa; katoamattomaksi, sanoin kuvaamattomaksi, äärettömäksi, käsittämättömäksi, vertaansa vailla olevaksi, sellaiseksi joka ei voi oppia, muuttumattomaksi, sanomattomaksi, ilman alkua olevaksi, koska Häntä ei oltu luotu, muuttumattomaksi, koska Hän oli ikuinen.
Näkökannsta, jossa Jumala on aineeton, ajaton, tietön pyhä olento jonka voi tuntea vain mielessään tuli Kristillisten apologistien kulmakivi, koska se sai aikaan pettävän linkin kreikan hengellisyyteen sekä järkiperäiseen perinteeseen.
Yritykse esittää Kristillinen Jumala ja Pakanoiden maalimaa tunteva jumala samoina jatkui niin kauan kuin oli pakanoita joihin piti vaikuttaa. Tätä jatkui 300 luivulta 500 luvulle asti.
Kuitenkin on selvästi nähtävissä että suurin osa kristityista tuolloin tuolloista intellektuellien ajatusta pukea kristinusko pakana-ajan Kreikkalaisen filosofian vaatteisiin. Joten näyttää siltä että MAP kirkon tutkijat ovat oikeassa epäillessään Aristidetesin ja Justinin ja muiden sen ajan apologistien valitsenista alkukristittyjen puolesta puhujiksi.
Sanonta "Yksi Jumala" on selvästi hellenististä perua. Prestigen mukaan Jumalalla on kaikki ne hyvät ominaisuuden jotka puuttuvat ihmiseltä jotka on löydetty lisäämällä negatiivisuutta ihmiselämään. Vaikka Clemment käytti tä¨ta negatiivista teologiaa sitä ei löydy Raamatusta. Antimormonien väitteet nousevat juuri näsitä hellenistisistä kirkon opeista. Sillä heidän mielestään jumala ja ihminen on niin eriainesta ja eri alkuperää että ihminen ei missään tapauksessa voi otta osaa jumaluuteen. Joten mitä tahansa alkukristityt tarkoittivakaan jumalallisuudelal se ei voi tarkoittaa mitään mitä Mormonit väittävät sen tarkoittavan.
Jatkuu...
__________________
Elä jokainen päiväsi niin, että kun aamulla jalkasi koskettavat lattiaa paholainen irvistää ja sanoo väristen... "Voi harmi nyt se heräs taas!"
Vastaa lainauksella
  #23  
Vanha 08-14-2010, 10:18 AM
Mayan avatari
Maya Maya ei ole linjalla
Valvoja
 
Liittymispäivämäärä: Nov 2008
Paikka: Norja
Viestit: 1,018
Thanks: 16
Thanked 3 Times in 3 Posts
Oletusarvo

Peterson/Ricks käy läpi eri uskontunnustuksia osoittaen eroavaisuuksia MAP kirkon uskoon etenkin Jumalallisuudessa ja Jumalana olosta.
Mikäli ihmisen jumalaksi tulemista estellään ihmisen erilaisuutena niin sillon estellään myös Jeesuksen Krsituksen Jumalauutta. Jos taas JKn Jumaluus hyväksytään, hänen alkuperästään huolimatta, niin sillon on myös hyväksyttävä ihmisen jumalaksi tulon mahdollisuus. Monet MAP kirkon kriitikoista korostavat ihmisen ja Jumalan välistä kuilua vaikka ei ole lainkaan varmaa että tuota kuilua oli alussa lainkaan olemasa.
Richardsonin mukaan Caledonialaiset Isät ruokkivat tätä pakanauskonnoista kristikuntaan tullutta kaukaisen Juamalan käsitettä jossa Jumala on hyvin kaukana kaikin tavoin ihmisestä, eikä heillä ole mitään yhteistä. Tietenkin nykyään tiedämme että tuontapainen ajattelu johtui vain sen ajan muotiajattelusta, jossa ihminen nähdään "huonona" ja pahana. Richardson (Anglikaani)jatkaa: Mikäli inkarnatio todella tapahtui se meina aettä ihminen ja Jumala eivät kuitenkna ole niin kaukana toisitaaan jotta ihminen ja Jumala voisivat yhdistyä yhdeksi. Ihminen ja Jumala ovat sukua toislleen kuten Raamattu vihja asanoessaan että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi.
Prestige (1940;108, Anglikaani): Jumala ja ihmisyys ovat yhdistetty. Jumalan ja ihmisen yhdistymistä kutsutaan ihmiseksi, mikäli ihmisyys jumaloituu voidaan näitä yhdessä kutsua Jumalaksi.
Mormonit puolestaan opettavat vain sitä mitä Ramattu sanoo: Ps 82:6 ; Olettte jumalia... Joh 10: 34-35
Juutalaisuus on täynnä jumalallisia olentoja; enkeleitä, kerubiimoja, arkkienkeleitä, Yahwe, Jumala...
Apostolien teoissa 17:28-29 Apostoli Paavali kertoo kuulijoilleen että he ovat Jumalan lapsia.. hänen perillisiään yhdessä Jeesuksen krsituksen kanssa. Sana jota käytetään on genos mikä tarkoittaa sukulaisuutta, rotua. Myös Hebrealaiskirje 2:11 puhuu samasta asiasta ja vahvistaa Jumalan aj ihmisen olevan samasta "genos".
MAP kirkon vstustajat ovat oikeassa siinä että ainakaan toistaiseksi ei ole löytynyt mitään vahvsitusta vanhoista teksteistä silel että Jumala olisi kerran ollut ihminen. Ei ole mitään tuohon viittavaa, mitä kristikunta olisi yleisesti opettanut. Mutta emme saa olettaakkaan että olisi.
Apostoli Lorenzo Snow 1840 sai ilmoituksen: Sellainen kuin ihmine on Jumala kerran oli ja sellaiseksi kuin Jumala on ihminen voi tulla. JS hieman ennen kuolemaansa vahvisti tuon opetuksen sanomalla: Jumala itse oli kuin me, Hän on kirkastettu ihminen ja istuu valtaistuimellaan Taivaissa.... Olemem kuvitelleet ja uskoneet että Jumala on aina ollut Jumala. Minä vastustan tuota ajatusta ja poistan verhon jotta voitte nähdä.
Jumalan sanat Moosekselle saattavat valotta syytä miksi tämä on pidetty salasa ihmiseltä kaikki nämä vuodet: Mooses 1:33 Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni.
35 Mutta ainoastaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle,...
Eli Jumala oli jo olemassa kuin kaikki alkoi, eli MAP kirkonkin mukana hän on ollut jo ikuiseti olemassa. Kun ajattelemme tavallista perhen isää emme ajattele hänen voimaansa vaikutusta, vaan aikaansaannoksia, emme ajattele hänen alkuaan vaan sitä, kuinka hän on elämän alku. Hän on varmaankin jonkun isän poika, mutta se ei ole oleellista hänen perheeseensä nähden.
__________________
Elä jokainen päiväsi niin, että kun aamulla jalkasi koskettavat lattiaa paholainen irvistää ja sanoo väristen... "Voi harmi nyt se heräs taas!"
Vastaa lainauksella
  #24  
Vanha 08-27-2010, 07:15 PM
Mayan avatari
Maya Maya ei ole linjalla
Valvoja
 
Liittymispäivämäärä: Nov 2008
Paikka: Norja
Viestit: 1,018
Thanks: 16
Thanked 3 Times in 3 Posts
Oletusarvo Muuttumaton Jumala

Yksi syy miksi mormoneja haukutaan ei kristillisiksi on se että heidän Jumalansa on "muuttuva" kun taas kristikunta katsoo Jumalansa olevan "muuttumaton". MAP kirkon palvelema Jumala näyttää olevan muuttumisprosessissa koko ajan kun taas pääsuunnan teologit väittävät Jumalan olevan "beyond cahnge" eli tavallaan kykenemätön muuttumaan... Eikö tuo ole hieman hatara väitös varsinkin kun nyky tutkijat kirjoittava mm artikkeleita, kuten : Pakanallinen oppi Jumalan muuttumattomuudesta. Muuttumattomuus ei suinkana ole kotoisin Raamatusta vaan Aristotelesiltä, oli se sitten kuinka kovasti pinttynyt usko teologeilla. Evangelista tutkija Ronald Nash 1983s. 90 : kaikkein kuumimpana käydään keksustelua Jumalan muuttumattomuudesta.
Angligaani Alan Richardson: Uskoo tämän kaikki voipa Jumala on mahdotoan ja sillä on yhteys Arialaiseen vääräuskoisuuteen 300 luvun Alexandriasta. Atrialaisten pakanallinen Jumalan kuva oli seuraavan lainen: Tuntematin, ihmeellinen, muuttumaton, saavuttamaton. Jumalalla ei olisi suoraa yhteyttä ihmisiin. Lisäksi tällaisia olioita saattoi olla vain yksi joten Krsituksen oli oltava tuon superolion alamianen, välittäjä tuon Jumalan ja maailman välillä. Arialainen Kristus ei ollut Jumala , eikä ihminen vaan jotakin siltä väliltä, hän ei ollut Jumalan inkarnatio vaan tämän luomus.
Eräs toinen antimormonien väite on että mormonit eivä usko jeesuksen olevan ainutlaatuinen. Tuo väite on perusteeltaan harhaan johtava. Esimerkiksi lause: "Ainokainen Poika (Only begotten Son) on MKssa eri muodoissa ainakin 10 kertaa, OL 14 kertaa ja 19 kertaa KHssa. Tämän olisi jo itsessään osoitettav kuinka ainutlaatuinen Jeesu on MAP teologiassa.
MAP kirkosa uskotaan seuraaviin Raamatun ajkeisiin:
Psalmit 82: 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia,
Joh 10:33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
Sekä; Fil 2:5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen
Olivatko näiden jakeiden kirjoittajat kristittyjä? Origenist munkit Jerusalemisa jakaantuivat kysmyksessä joak koski sitä että tuleeko meistä josksu sellaisia kuin Jeesus oli vai olikon Jeesus erilainen kuin me.Kuitenkin sekä Origen että Origeniläiset kuvataan aina kristityiksi.
Toden sanoakseni vain MAP kirkon pitäisi niin se pystyisi näyttämään että aikalaisistaan vain heillä on käytössä alkuperäinen Kristillinen teologia. He voisivat jos on tarvis aloittaa keskustelut siitä, että voidanko muita kutsua kristityiksi, mutta se olisi vain antautumista samanlaiseen typerään keskusteluun, kuin jota antomormonit harrastavat.
__________________
Elä jokainen päiväsi niin, että kun aamulla jalkasi koskettavat lattiaa paholainen irvistää ja sanoo väristen... "Voi harmi nyt se heräs taas!"
Vastaa lainauksella
Vastaa

Hakusanat
ekumeeniset kokoukset, kirkkohistoriaa, kristitty, krsitillisyys/mormonismi

Kirjoitus työkalut
Näytöt

Viestitys-säännöt
Sinä et voi postittaa uusia aloituksia
Sinä et voi postittaa vastauksia
Sinä et voi postittaa liitteitä
Et voi korjata viestiäsi

BB koodi on Päällä
Hymiöt ovat Päällä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois
Siirry toisaalle


Kaikki ajat ovat GMT. Kello on nyt 08:21 AM.


vBulletin®in; Versio 3.7.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.