Maailman tuhatvuotiskaudet

[Mritti]

[Olen ollut tämän foorumin esiasteen ensimmäisiä (suunnilleen toinen tai kolmas...) kirjoittaja, joten on se nyt vähän noloa, etten ole kirjoittanut mitään foorumille, jota olen tavallaan itse ollut luomassa tai ainakin kannustamassa sen luomisessa, aloitellut keskustelua jne. Tämä vääryys on korjattava ELI tästä lähtee postaus numero yksi]

Johanneksen ilmestyksessä luvuissa 5-11 kerrotaan monta muutakin mielenkiintoista ja pohdintaa vaativaa asiaa, mutta yksi, jota olen miettinyt jo vuosia ja josta olemme mm. instituutti ja seminaari luokissa puhuneet. Nimittäin maan tuhatvuotiskaudet. Uuden testamentin instituutti kirjan viimeisellä aukeamalla on aikajana, seitsemän pallukkaa:

1. Aadamin aika
2. Henok, Nooa, Baabelin torni, Jaredilaiset saapuvat luvattuun maahan
3. Aabraham, Iisak, Jaakob, Israelin sukukunnat, Mooses
4. Israel kahdeksi valtakunnaksi, Jesaja, 10 sukukuntaa valloitetaan, Juudan pakkosiirtolaisuus
5. Johannes Kastaja, Jeesus Kristus, luopumus, keskiaika
6. Renesanssi, uskonpuhdistus, Joseph Smith, TÄMÄ AIKA
7. Maan sapatti, tuhatvuotinen valtakunta

Jotta jokainen tietäisi nyt, mistä puhutaan, niin selvennetään vielä, että tässä tarkoitetaan siis maapallon 7000 vuotta. Tässä kohdassa ei puhuta taloudenhoitokausista (tai armotalouksista, kuten vanha termi kuului). Näitä ei pidä sekoittaa, koska taloudenhoitokaudet eivät kestä aina tiettyä määrää vuosia. (Ja tämä nyt sitten sillä varauksella, että olen ymmärtänyt asian oikein, ei olisi ensimmäinen väärinymmärrykseni :) )

No niin joka tapauksessa ilmestyskirjassa puhutaan seitsemästä sinetistä. 5. luku kertoo koko seitsemällä sinetillä suljetusta kirjakääröstä. 6.:n luvun alussa sanotaan, että Karitsa avaa ensimmäisen sinetin. Jos menemme instituuttikirjassa sivulle 280, löydämme sieltä, että 1. sinetti: Henokin palveleminen (vanha käännös Eenok)...

1. sinetti: Henok - 6:1-2
2. sinetti: sota - 6:3-4
3. sinetti: nälänhätä - 6:5-6
4. sinetti: kuolema, helvetti, sotaa, nälänhätää - 6:7-8
5. sinetti: kristittyjä marttyyreja surmataan6: - 9-11
6. sinetti: - 6:12-7:17
aikain merkkejä
palautus
Elias sinetöi 144 000
Vanhurskaat pyhät korotetaan kaikista heimoista
7. sinetti: - 8:1-10:11
tuli ja hävitys
sota ja vitsauksia
Johannes auttaa kaiken ennalleen saattamisessa

Tässä nyt tulee paljon asiaa, jota pitää ajatella ja tutkia kunnolla ennen kuin sen voi ymmärtää edes sillä tavoin, miten me voimme sen koskaan täällä maan päällä ja tästä vajavaisesta perspektiivistämme ymmärtää (niin ellei sitä meille suoranaisesti ilmoiteta).

Niin, mutta se mikä minulle tässä nyt (kaiken muun lomassa) on vielä hämärän peitossa on, että mitä se sinetin avaaminen tarkoittaa tai siis tapahtuuko sinetin avaaminen jokaisen tuhatvuotiskauden lopussa tai jokaisen alussa? Nimittäin kun ensimmäinen sinetti avataan, niin tuossa kohdassahan kerrotaan seuraavan sinetin tapahtumat. Onko teillä mitään tarkempaa tietoa tästä asiasta? Oletteko tutkineet tätä takemmin? Myös muuta aiheeseen liittyvää keskustelua olisi mielenkiintoista lukea. Tuokaa ihmeessä omaa tietoanne ja asioita, joita olette aiheesta tutkineet, esille.

[Unski3]

Mielestäni tässä OL77 kohdassa on kerrottu tarpeellinen noista sineteistä.

6 K. Mitä meidän on ymmärrettävä kirjalla, jonka Johannes näki ja joka oli sinetöity ulkopuolelta seitsemällä sinetillä?
V. Meidän on ymmärrettävä, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot; hänen hallintonsa salat, jotka koskevat tätä maata sen olemisen seitsemäntuhannen vuoden eli sen ajallisen olemassaolon aikana.
7 K. Mitä meidän on ymmärrettävä seitsemällä sinetillä, joilla se oli sinetöity?
V. Meidän on ymmärrettävä, että ensimmäinen sinetti sisältää ensimmäisen vuosituhannen asiat ja samoin toinen sinetti toisen vuosituhannen ja niin edelleen seitsemänteen asti.

Siis sinetit sisältävät kukin oman vuosituhantensa asiat. Ymmärtäisin asian niin, että kun sinetti on avattu on se vuosituhat käsitelty ja siirrytään seuraavaan.

[Maya]

Todella paljon asiaa jota on mietittävä. Itselleni nuo sinetit on aina tarkoittanut sitä että ihan kuin otettaisiin uusi kirja aina kun avataan sinetti ja sitten luetaan mitä kirjasa on.... eli Unski ja minä kai käsitetään asiat ihan päinvastoin..:D
Mielenkiintoista.

[Maya]

Tässä 1983 Liahonan kirtjoitus asiasta harmi vaan ei ole suomeksi netillä... http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d 82620aRCRD&locale=0&sourceId=c9859c84f5d6b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1

Tässä on hyvä kartta siitä: http://www.biblestudents.com/clickable_chart_of_the_ages_043004.cfm

Tässä hyvä "kartta" Raamatun ja MKn tapahtumista: http://lds-timeline.com/

[Unski3]

Todella paljon asiaa jota on mietittävä. Itselleni nuo sinetit on aina tarkoittanut sitä että ihan kuin otettaisiin uusi kirja aina kun avataan sinetti ja sitten luetaan mitä kirjasa on.... eli Unski ja minä kai käsitetään asiat ihan päinvastoin..:D
Mielenkiintoista.

Ehkäpä ilmaisuni on vähän epäselvä, mutta uskon, että viimekädessä tarkoitamme kokolailla samaa. Eli, kun enkeli avaa tuossa ilmestyskirjassa kuvatun sinetin, niin uskon, että sen vuosituhannen asiat julkaistaan siinä yhteydessä. Näin toistuu jokaisen sinetin kohdalla.

[Maya]

heh no ymmärsin väärin .. ei sit päästykkään nyrkkeilykehään... :p

[Unski3]

heh no ymmärsin väärin .. ei sit päästykkään nyrkkeilykehään... :p

olemme vähän eri sarjoissa tuon nyrkkeilyn suhteen. Olen harjoitellut sitäkin nuoruudessani:)

[Niili]

Kokeillaanpa tänään uudestaan tähän aiheeseen palaaminen :)
Eli tässä ketjussa oli viittaus tuohon OL lukuun 77.

Tämän tulkitseminen on minusta erittäin hankalaa. Se (ainakin ensilukemalta, ja rehellisesti sanottuna toiselta ja kolmannelta jne.) vaikuttaa sanovan että kuolevaisuus on maan päällä (täällä meidän Telluksellamme siis) 7000 vuotta.
Eli kuolevaisuus olisi tullut ns. mukaan kuvioihin (eli Aadamin lankeaminen olisi tapahtunut) n. 4000 eKr. Tuo ei liene voi olla noin. Eli auttakaahan minua tulkitsemaan.
Oppi ja Liitot luku 77.
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithille Hiramissa Ohiossa maaliskuussa 1832 (History of the Church, 1:253–255). Profeetta kirjoitti: ”Kirjoitusten kääntämisen yhteydessä sain seuraavan selityksen Johanneksen ilmestyksestä” (History of the Church, 1:253).
1–4 Eläimillä on henki, ja ne saavat asustaa iankaikkisessa autuudessa jonkin kuolemattoman maan päällä. 5–7 Tällä maalla on 7 000 vuoden ajallinen olemassaolo. 8–10 Useat eri enkelit palauttavat evankeliumin ja palvelevat maan päällä. 11 Sinetillä merkitään 144 000. 12–14 Kristus tulee seitsemännen vuosituhannen alussa. 15 Kaksi profeettaa nostetaan juutalaiskansakunnalle.

ja sitten varsinainesta ilmoituksesta:
6 K. Mitä meidän on ymmärrettävä kirjalla, jonka Johannes näki ja joka oli asinetöity ulkopuolelta seitsemällä sinetillä?
V. Meidän on ymmärrettävä, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot; hänen hallintonsa salat, jotka koskevat tätä maata sen olemisen seitsemäntuhannen vuoden eli sen ajallisen olemassaolon aikana.

[Maya]

Tää on tosi mielenkiinoinen aihe enkä jätä tätä tutkimatta vaikka täytyy sanoa että en näiltä näkymin tunne ketää suomalaistan joka osaisi vatata tuohon. Vastauksen saanti voi kestää jonkin aikaa.

[mikael]

Mielestäni on niin, että tuhat vuotta kuvaa yleensä pitkää aikaa. Olen lukenut, että tuhat on suurin luku, jota Raamatussa käytetään. Se voi siksi merkitä yleensä vain pitkää aikaa, jota ei tarkoissa vuosimäärissä mitata.

[Niili]

Mielestäni tuo "epämääräinen, pitkä aika" ei sovi tämän luvun henkeen, eikä kokonaisuuteen. Eikä varsinkaan lauseeseen "Tällä maalla on 7 000 vuoden ajallinen olemassaolo". Varsinaisessa ilmoituksessa puhutaan Kristuksen tulemisesta johon "alkuyhteenvedossa" viitataan näin: "12–14 Kristus tulee seitsemännen vuosituhannen alussa."
"...Herra Jumala pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa ja saattaa päätökseen ihmisen pelastuksen... "
Eli jos puhutaan vain mahdollisimman pitkistä ajoista, voisimme olettaa että Jeesuksen toinen tuleminen voisi olla ajankohtaista esim. 300 000:n vuoden kuluttua?
En yritä saivarrella, ymmärtänette mitä yritän ajaa takaa, toivon niin.
Eli minusta tämä luvun 77 sisältö on sellainen, ettei tässä voi "kuitata" tuota 7000 vuotta ylimalkaisesti ja minusta tällähetkellä näyttää että tuo kirjaimellinen tuhat vuotta on ristiriidattomin tuon ilmoituksen eli luvun 77 itsensä kanssa (mutta muuten kovin ongelmallinen!) Kun lukee tämän keskustelupolun ensimmäisen viestin läpi ja sen että tämä OL77 liitettiin siihen, niin vahvasti "vaaka" painuu kirjaimelliseen tulkintaan, mikä tuo sen äärettömän hankalan seikan eteen, eli että Aadam olisi langennut n. 4000 eKr, jolloin vasta kuolevaisuus olisi astunut maailmaan. Kun avaan PKO:n kohdasta AIKATAULUKKO niin siinä -tosin huomautuksella " Varhaisten patriarkkojen aika:Tässä jaksossa ei esitetä tapahtumien tarkkoja vuosilukuja, koska niistä ei ole varmuutta." - varhaisten patriarkkojen aika kuitenkin aloitetaan Aadamin lankeemuksesta ja tuollahan tuo 4000 eKr onkin aloittamassa varhaisten patriarkkojen aikaa, minulle ikäänkuin "vihjaamassa" että LK77 on sittenkin otettava kirjaimellisesti. Eli tämä on minusta oikeasti hankala luku ja mielelläni jään odottamaan lisäselvityksiä ja mielipiteitä.


ks. aikataulukko http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html

[mikael]

Profeetta Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen. Minusta se silti hyvin ilmaisee evankeliumin kannalta tärkeät periaatteet. Raamattu ei ole tieteellisen tarkka ja maallisen mittapuun mukaan ymmärrettävissä. Niinpä on itsestään selvää, että ihmiskunta on vanhempi kuin 6000 vuotta. Tieteellisiä tosiasioita ei tule uskonnon nimissä koettaa kumota. Sellaisia virheitä teki katolinen kirkko aikoinaan julistaessaan esim. Galileo Galilein pannaan.

[Niili]

Moi Mikael,

olen kaikesta mainitsemastasi täysin samaa mieltä.
Niinpä jäänkin mielenkiinnolla odottamaan OL77 selitystä. Yritän sitä
itsekkin ajatella tarkemmin ja lukea, mutta kuten sanoin, olen lukenut sen montakertaa eikä millään aukea mikään selitys, muu kuin kirjaimellinen, mikä ei samalla "tuhoaisi" tuon luvun sisältöä ja tuon luvun sanomaa.

[zappax]

Nopea vastaus on että se 7000 vuotta viittaa Herran ajanlaskuun ei maalliseen ajanlaskuun.

Eli kun on sanottu että tuhat vuotta vastaa Herran ajassa yhtä päivää, niin siitä on nyt sitten laskettu että maailmankaikkeus olisi 2,5 miljardia vuotta vanha (W.W. Phelpsin kirje William Smithille, Jopseh Smithin veljelle).

7000 vuotta (Jumla) * 365 päivää * 1000 vuotta (Ihminen) = 2 555 000 000 vuotta.... Mutta olemassaolevan tiedon pohjalta maailmankaikkeus ja maapallokin on vanhempi.

Lukujahan voi aina pyöritellä.

Pointti varmaankin on se että kyse on PITKISTÄ ajanjaksoista. Niin pitkistä että 1800-luvulla ei edes ymmärretty vielä että kuinka pitkistä.

Viite: http://books.google.fi/books?id=xAm4qGyN2OYC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=age+of+world+joseph+smith+7+365+2555+million+ye ars&source=bl&ots=2pPuwlfHx1&sig=nuA-ZicwaEpFxw8F33W_fsTZfnA&hl=fi&ei=X79-StrcH9XRjAeZzaXxAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

[Niili]

Ihan ensiksi Zappaz (ei niin että väittäisin ettet ymmärtänyt kysymystä, tarkennanpa vaan) eli kyse ei nyt ole maan iästä, vaan OL luvusta 77 jossa mainitaan että tällä maalla on 7000 vuoden ajallinen olemassaolo.
Eli maan ikä (luomisprosessi) ei ole nyt käsittelyn aiheena, vaan se että kun minä tulkitsen tuon luvun kirjaimellisesti (en muuten osaa sitä sovittaa Ilmestyskirjaaan, sen selventämiseksihän tuo ilmoitus on!) niin johtopäätös on että Aadam lankesi n. 4000 eKr. Jos sijoitan vaikka hyvin pitkän ajan sanotaan 200 000 vuotta ýhteen ilmestyskirjan sinettiin niin ilmestyskirjan selitys ei siitä pahemmin aukea (kehoitan kokeilemaan lukemalla Ilmestyskirjan kohdat ja sijoittamalla niihin "hyvin pitkät ajat"), tätä tarkoitan että vain kirjaimellinen tulkinta on "selkeä" luvun 77 valossa sekä Ilmestyskirjan valossa.
Ja sitten se (minulle aivan totaalisen mahdoton!) johtopäätös että kun on kyse kirjaimellisesta tulkinnasta niin tällä maalla on kirjaimellisesti 7000 vuoden ajallinen olemassaolo (ja Aadam lankesi siis aivan liian "lähihistoriassa", ja kuolema tuli vasta lankeemuksen kautta).
Kaivelin tässä kirkon sivuilta materiaalia. On linkki seminaarimateriaaliin ja siellä kohdassa http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/opetusaineistoa/seminaari-ja-instituutti.html löytyy seminaarimateriaalia. Ja kun tuon linkin avaa ja menee katsomaan siitä OL77:ää, niin ei vielä tule varmaksi asiasta, mutta siinä ei sanallakaan ehdoteta muuta kuin kirjaimellista tulkintaa.
Niinpä tein hakuja kirkon virallisilla (USA) englanninkielisillä sivuilla.
Siellä kun menin sivulle Search Gospel Library ja laitoin hakusanaksi book of revelation sain linkin seuraavaan artikkeliin (Ensign vuodelta 1983). Kävin kirkon suomalaisilla kotisivuilla, mutta vuoden 1983 (tai 84, kuinka viiveellä nuo on silloin käännetty) Valkeuslehtiä ei ole (vielä?) skannattu sinne, joten joudun laittamaan englanninkielisen linkin. Kun sen luen, niin en voi muuta todeta kuin että siinä artikkelissakin 7000 tuhannen vuoden ajallinen olemassaolo tulkitaan kirjaimellisesti. Minä mielelläni jatkan tästä aiheesta (että saisin mahdollisen toisen tulkinnan), sillä minun ei ole mahdollista millään hyväksyä lankeamista noin läheiseen aikaan.
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=c9859c84f5d6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD

[zappax]

No joo... taisin vaan tuoda lisää aineistoa mukaan keskusteluun. Minsuat kuitenkni se mitä olen lukenut ja oppinut asiasta kertoo sen että tuo ajallinen tuossa on *näköjään* tulkittava Herran ajassa... SIllä jo JS:n ajoista *näyttää* siltä että maan iäksi on annettu paljon enemmän kuin absoluuttinen 7000 vuotta. Ehkä tarkoitusken aon ollut vain kommentoida Ilmestyskirjan tekstiä ja siksi siinä on tuo maan ajallinen olemassaolo 7000 vuotta....

Pyörittelyähän tämä on... Selkeää vastausta tai komenttia en ole itsekään löytänyt, mutta etsintä jatkuu.

[Niili]

Kivaa, että etsintä jatkuu, minäkin jatkan tätä selvittelyä. (Ja luotan että joku muukin meidän lisäksi, joka sanoi niin tekevänsä ;) )

Eli olen etsiskellyt (toistaiseksi nyt vain tuolta aiemmin mainitsemiltani kirkon virallisilta sivuilta Gospel Librarysta) vastausta siihen että alkoiko maan ajallinen olemassaolo --> siis aika Aadamin (ja Eevan) lankemisen jälkeinen aika (näin tätä mielestäni pitää pyhien kirjoitusten mukaan tulkita) vain 6000 vuotta sitten.

Toistaiseksi olen löytänyt vain lausuntoja jotka näyttävät viittaavan juuri tähän. Valitettavaksi englanniksi, en onnistunut löytämään Liahonasta näitä, ilmeisesti kaikkia Ensignin artikkeleita ei ainakaan ihan samassa aikataulussa liitetä Liahonaan. Ja yksi taisi osua siihen Valkeus aikaan jota ei ole skannattu.

Mutta viitteet on tuossa niin jokainen voi lukea kokonaiset artikkelit.

Bruce R. McConkie, “Once or Twice in a Thousand Years,” Ensign, Apr 2005, 54–59
"Once or twice in a thousand years—perhaps a dozen times since mortal man became of dust a living soul—an event of such transcendent import occurs that neither heaven nor earth [is] ever thereafter the same.Once or twice in a score of generations the hand from heaven clasps the hand on earth in perfect fellowship, the divine drama unfolds, and the whole course of mortal events changes.Now and then in a quiet garden, or amid the fires and thunders of Sinai, or inside a sepulchre that cannot be sealed, or in an upper room—almost always apart from the gaze of men and seldom known by more than a handful of people—the Lord intervenes in the affairs of men and manifests His will relative to their salvation.
One such event took place six millennia ago in a garden which was planted eastward in Eden when the man Adam and the woman Eve fell that men might be."

Marion G. Romney, “The Price of Peace,” Ensign, Oct 1983,

"For six thousand years the campaign for the souls of men has been waged by Satan with unabated fury."


Marvin J. Ashton, “‘Stalwart and Brave We Stand’,” Ensign, Nov 1989, 35

"I share with you a statement of President Benson made to a gathering of youth in Southern California after he became President of the Church:
“For nearly six thousand years, God has held you in reserve to make your appearance in the final days before the Second Coming."


Etsintä siis jatkukoon ..........

[Unski3]

Meillä oli mielenkiintoinen pyhäkoululäksy taannoin, kun käsittelimme noita seitsemää taloudenhoitokautta. Siinä oli näkemyksenä kyllä tuo 7 tuhatta vuotta Aadamin lankeemuksesta. Opettaja piirsi aikaympyrän johon sijoitti nuo taloudenhoitokaudet. Aadamin aika alkoi klo 12.00 kohdalta jos verrataan kellotaulun ympyrään ja Tuhatvuotiskausi olisi Klo 9-10 paikkeilla. Ympyrä jää auki klo 10-12 kohdalta. Hän kysyi meiltä mitä siinä olisi. Sitten opettajamme selitti, että se on maapallon aika ennen Eedenin puutarhan tapahtumia. Siihen aikaan sijoittuu kaikke ne fossililöydöt, joihin on mitattu pitkiä aikoja.

Tämän maan luomisen yhteydessä on tapahtunut paljon asioita. Kun maapallo sai fyysisen olomuotonsa hengellisen luomisen jälkeen niin voimme lukea luomiskertomuksesta luomisjärjestyksen. Se on lookinen järjestys, koska kasvikunta tarvittiin ennen eläinkuntaa, jotta olisi ilmakehä ja ravintoa eläimille. Kun kasveja oli runsaasti oli myös valtavia hirmuliskoja, jotka käyttivät paljon kasveja ravinnokseen. Kun niiden aika oli ohi ne tuhottiin ja niiden jäännöksistä ja kasvikunnan jäännöksistä muodostui maan alle suuria öljylähteitä, jota ihmiskunta pystyi hyödyntämään pitkien aikojen jälkeen. Luomisessa oli monia vaiheita ja ne kaikki oli tarkoituksen mukaisia ja me emme tiedä maapallon ikää, mutta ilmeisesti se on hyvin vanha.

Mitä taas tulee Eedenin puutarhaan ja sen jälkeiseen aikaan, niin uskon, että se voi hyvinkin olla noin 4000 vuotta ennen Kristuksen aikaa, koska siitä on Raamatussa selkeä sukulinja josta voi päätellä suoraan ajan. Juutalaiset elävät vuotta 5700 ja risat. en muista tarkkaa vuotta, mutta se on Aadamista laskettu aika. Toisaalta myös ihmiskunnan kirjoitettu historia on noin 5000 vuotta.

[Maya]

Tein hieman myyräntyötä asia suhteen kirkon tiedemiesten ja tietävien jäsenten vierailemasa foorumissa.Tuloksena en saanut paljoakaan lisää, mutta jotakin.

Ensinnäkin Mirjalle kyllä nuo ovat niitä armotalouden aikakausia.

“‘The book which John saw’ represented the real history of the world—what the eye of God has seen, what the recording angel has written; and the seven thousand years, corresponding to the seven seals of the Apocalyptic volume, are as seven great days during which Mother Earth will fulfill her mortal mission, laboring six days and resting upon the seventh, her period of sanctification. These seven days do not include the period of our planet’s creation and preparation as a dwelling place for man. They are limited to Earth’s ‘temporal existence,’ that is, to Time, considered as distinct from Eternity.” (Whitney, Saturday Night Thoughts, p. 11.)

A seal, as the term was used by John (see Revelation 5:1–2 ), was a bit of wax that secured a folded letter or document and bore the impression of a signet. Once sealed, the document could not be opened without the seal’s being broken. In the case of the earth’s history and destiny, there is only one who is worthy to open the seal and reveal the contents: Jesus Christ (see Revelation 5:2–9 ). Only through the Atonement of Christ is the temporal existence of the earth of any value. He alone holds the key to the fulfilling of the purpose for which the earth was created. Because of Him the plan of salvation will succeed; without Him all would fail and come to naught, or remain sealed.

http://institute.lds.org/manuals/doctrine-and-covenants-institute-student-manual/dc-in-071-77.asp

Niilille, kirkossa on vallalla vahva usko siihen että Adam lankesi noin 400 vuotta sitten ja että Nooan Arkki oli noin 2500 BC. http://institute.lds.org/images/manuals/ot-in-1/map-p08-9.jpg

Vedenpitävä tieto tosin asiasta puuttuu ja erilaisia ajatuksia on tiedemiestenkeskuudessa.
Usein kirkon nettisivulta löytyvistä kirjoituksissa viitataan yksimielisesti, että tuo aika kuitenkin olisi 6000. Mikä sinänsä saattaa olla valtava virhe.
Tässä hyvä kirjoitus aihesta:
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=bccbfc3157a6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD

ELI virallisesti meillä EI ole varmaa tietoa tuosta tapahtumasta on vain oletuksia. Olemme vapaat ajattelemaan miten haluamme.

[Niili]

Minun on mahdoton sulkea silmät tieteen vahvistamilta tosiasioilta. Kuoleman ja elämän kiertokulku on ollut maan päällä satojatuhansia ja miljoonia vuosia. Fossiilien iänmääritys perustuu vankoille todellisille luonnontieteellisille periaatteille. Ihmissuvun ensimmäinen, Aadam, ei ole voinut elää kuolevaisena maan päällä vasta 4000 eKr. Ihmisiä oli jo tuolloin ympäri maailmaa, esim. Suomessa oli tuolloin kampakeraaminen kulttuuri. Tässä olen samaa mieltä kuin Mikael joka sanoi "Niinpä on itsestään selvää, että ihmiskunta on vanhempi kuin 6000 vuotta. Tieteellisiä tosiasioita ei tule uskonnon nimissä koettaa kumota. Sellaisia virheitä teki katolinen kirkko aikoinaan julistaessaan esim. Galileo Galilein pannaan."
Kun nyt sitten näyttää siltä niinkuin Maya sanoit että "kirkossa on vallalla vahva usko" siihen että Aadam eli täällä maanpäällä kuolevaisuudessa siinä 4000 eKr. niin mietin onko mitään mahdollisuutta "yhteensovittaa" tieteen näkemyksiä maan ja elämän synnystä mormonismiin? Tämä olisi ainoa mahdollinen tie minulle.
Henkilökohtaisesti pidän, kaikella kunnioituksella, Raamattua varsin epävarmana mitä tulee lukuihin ja sukuluetteloihin. Siksi oletan että OL77 (Ilmoitus Joseph Smithille) olisi se vankempi tekijä että kirkossa vahvasti uskotaan maan ajallisen olemassaolon olevan 7000 vuotta (alkaen n. 4000 eKr ja siitä siis 6000 vuotta + 1000 vuotta eli tuhatvuotinen valtakunta). Ajallinen olemassaolo siis viittaisi kuolevaisuuden ja "koetusajan" jaksoon. Kirjaimellisuutta vahvistaa varmasti mm., että jos siitä lipsuttaisiin tulisi tuhatvuotisesta valtakunnasta ja Jeesuksen paluusta hyvin epämääräiseen ja kaukaiseenkin tulevaisuuteen viittaava asia. Varmasti monia vahvistaa myös Raamatun sukuluetteloista laskettavat ajat jotka vievät Aadamin tuonne mainittuun vuoteen (näiden avullahan se kuuluisa arkkipiispa Usher laski että maa olisi syntynyt 4004 eKr. Hänellä oli kyllä jotain muutakin "taitoa" koska pystyi vielä laskemaan että kyseessä oli nimenomaan lauantai 22. lokakuuta ja kellokin vielä kuusi iltapäivällä. että silleen.) Mutta on selvää että 2000-luvulla on voitava olla todellisena näkemyksenä muukin kuin tuo mainittu aika. Kirkko ei liene voi jämähtää tuohon näkemykseen ja olettaa etteikö se tuo vielä ongelmia jäsenistön keskuudessa varsinkin kun koulutusta ja opiskelua (aivan kertakaikkisen oikein) painotetaan ja suositaan kirkossa. Ennemmin tai myöhemmin jonkun on kirkossa vakavasti tähänkin haasteeseen vastattava, ellei kirkko halua "joutua" samaan seuraan niiden hihhulisuuntausten kanssa jotka ottavat kaiken raamatusta aivan kirjaimellisesti ja totaalisesti sulkevat silmänsä tieteeltä.
Toinen asia mihin tietysti tulee ottaa kantaa on 2 Nefi 2:22, eli toiko Aadamin lankeemus todella kuoleman kaikelle luomakunnalle (oletan että siis tämä tulkintakin on edelleen valtavirran omaksuma kirkossa)? Mutta Unskin kommentissa olin näkevinäni ettei niin olisikaan, mainitsithan että hirmuliskot olisivat kuolleet jo aika päiviä ennen Aadamin lankeemusta. Onko tässäkin siis mahdollisuus tulkintaan uuteen suuntaan (joka ei olisi ristiriidassa tieteen nykytiedon kanssa)?

[Maya]

Kirkko ei suinkaan vastusta tuota pitkää maapallon olemassaolon kautta fossiileja ym, mutta mitä ne ovat? Miten Aatamin ja Eevan syntiinlankeemus sitten olisi vasta 4000 ekr... Kun nyt katsomme Raamattua, niin tämäkin on mahdollista: Kuolevaisia asui maapallolla jo ennen Aatamia ja Eevaa. Tosin vain Aatami ja Eeva karkoitettiin paratiisista, koska he söivät kiellettyä hedelmää ja heistä tuli kuin Jumalat erottaen pahan hyvästä.
Totuus on, että meille EI ole annettu vielä tietoa tästä asiasta. On monia eri mielipiteitä ja yllä siis eräs mielipide joka hyvinkin voi olla totta. Mutta jos 4000eKr pitää kutinsa, niin tuo mielipide on mielestäni varteen otettava mielipide.

[Niili]

Kun nyt katsomme Raamattua, niin tämäkin on mahdollista: Kuolevaisia asui maapallolla jo ennen Aatamia ja Eevaa. Tosin vain Aatami ja Eeva karkoitettiin paratiisista, koska he söivät kiellettyä hedelmää ja heistä tuli kuin Jumalat erottaen pahan hyvästä

Voisitko tarkentaa hieman?

[Maya]

Voisimme kysyä keitä olivat Jumalan pojat ja keitä jättiläiset 1 Moos. 6?
Maan päällä on saattanut asua muitakin kuin vain Aatami ja Eeva saman aikaisesti. Aatamin ja Eevan lankeaminen oli hengellinen tapahtuma. Siksi siinä kerrotaan vain heistä aivan kuten Mormonin kirjasas kerrotaan vain Lehin perheestä ja Raamatussa vain.. esim Jaakobin perheestä eikä muista ympärillä asuvista..
Siis IMHO voi olla väärin... mietin ja kyselen edelleen...

[Niili]

Eli kysymys palautuu siihen onko tietyt Mormonin Kirjan (ja Kallisarvoisen Helmen) opit otettava kirjaimellisesti.
2 Nefi 2:22
"Ja nyt, katso, ellei Aadam olisi rikkonut, hän ei olisi langennut, vaan hän olisi jäänyt Eedenin puutarhaan. Ja kaiken, mikä oli luotu, olisi täytynyt jäädä samaan tilaan, jossa se oli luomisensa jälkeen; ja sen olisi täytynyt jäädä sellaiseksi ikuisesti, eikä sillä olisi ollut loppua."

Chapter 3: The Lamb Slain from the Foundation of the World,” Teachings of Presidents of the Church: Harold B. Lee, 18:

"Besides the Fall having had to do with Adam and Eve, causing a change to come over them, that change affected all human nature, all of the natural creations, all of the creation of animals, plants—all kinds of life were changed"


Lesson 6: The Fall of Adam,” Aaronic Priesthood Manual 3, 19:

"Physical Death

Explain that physical death, known also as temporal death, was introduced into the world as a consequence of the Fall. As a result of the Fall, all people and all forms of life upon the earth must suffer a physical death, a separation of spirit and body."


Eli, ennen Aadamin lankeemusta ei ollut kuolemaa edes eläinkunnassa (Unski, ei siis hirmuliskojenkaan kuolemaa) ja jos Aadam lankesi noin. 4000 eKr. niin tässä on paha ongelma selittää eläinfossiilien ikä. Toivottavasti nyt on jo selvää, sanon siis vielä kerran :D maan ikä ei ole ollut kertaakaan se ongelma vaan Aadamin lankeamisen ajoittaminen vuoteen 4000 eKr, josta alkaa maan ajallisen (kuolevaisen) olemassaolon alku eli 7000 vuotta.

Myöskään mormonismin mukaan Aadam ja Eeva (ainoat ihmiset ennen lankeemusta) eivät voineet lisääntyä ennen lankeemusta eli muita ihmisiä ei elänyt maanpäällä ennen vuotta 4000 eKr. Siis näin, jos ottaa tuon vuosiluvun "vahvalla uskolla" todeksi.

KH Mooses 5: 11
"Ja Eeva, hänen vaimonsa, kuuli kaiken tämän ja iloitsi ja sanoi: Ellei rikkomustamme olisi ollut, meillä ei olisi koskaan ollut jälkeläisiä emmekä olisi koskaan tienneet hyvää emmekä pahaa, emme lunastuksemme iloa emmekä iankaikkista elämää, jonka Jumala antaa kaikille kuuliaisille."

2 Nefi 2:25
"Aadam lankesi, jotta ihmisiä voisi olla, ja ihmiset ovat, jotta heillä voisi olla ilo."

[Maya]

Herää siis kysymys oliko Edenin puutarha maan päällä. Karkoitettiinko Adam ja Eeva tälle planeetalle mualta. Tekstistä ei käy ilmi tuliko kuolevaisuus Eedanin puutarhaan. Mielestäni ei niin välttämättä käynyt, mutta Aadam ja Eeva tulivat kuolevaisiksi eli heidät oli poistettava Eedenin puutarhasta jonnekin kuolevaiselle alueelle.

On muitakin asioita Puhissä teksteissä ja maailmassa, joita emme nyt vielä ymmärrä ja joista on osa tiedoista kadonnut. Siksi on tärkeämpää saada hengen todistus evankeliumin totuudesta. Itse katson keskusteltavana olevan asian yhdeksi niistä pikkuasioista, jotka eivät kaada uskoani, vaan johon saan vastauksen aikanaan. Minulle on oikeastaan yhdentekevää missä Eden on/oli ja mitä elämä maapallolla ennen vuotta 4000ekr oli. Totuushan on että elämää OLI maapallolla jo ennen tuota aikaa.
Se että en löydä vastauksia on vain merkki rajatusta tiedostani ja ymmärryksestäni, mutta aika tulee, jolloin tiedän asioiden oikean laidan. Siihen asti voin vain tyytyä tietoon ja olettamuksiin joita saan. Mielestäni on todella mielenkiintoista miettiä ja rakennelle omia olettamuksia asioista vaikka ne sitten olisivatkin loppujen lopuksi vääriä. Sitten voi vaan nauraa ja sanoe että ajatele että sillon ennen ajattelin noin tai noin.
Tärkeintä on että on usko Jeesukseen Kristukseen ja siihen mitä Hän on tehnyt puolestamme. Sanotaanhan sanassakin, että jos ihminen uskoo, niin jopa tiedon portit avataan hänelle ja hän tulee saamaan tietoa tiedon päälle. Uskon että usko avaa tiettyjä ovia ihmisen mielessä ja hän pystyy ymmärtämään asioita, joita ei ilman uskoa ymmärtäisi. Kun oikein ajattelee niin esim kaikki keksijät usein ovat ihmisiä joilla "jalat eivät ole oikein maassa" heidän mielensä on avoin uusille impulsseille. Jos nyt sulkee ovat jonkin asian tähden koska ei usko sen olevan mahdollista ei myöskään pysty kehitelemään ajatuksia asian toiselle puolelle, vaan se on kuin ovi joka on suljettu.

Näyttää siltä, että MAP kirkon johtajat hyväksyvät, että maapallolla on ollut elämää ja kuolemaa ennen syntiinlankeemusta. Koko kuva vaan ei ole vielä hahmottunut.

There was a Times and Seasons article (Vol 5, no 24, page 758, W.W. Phelps) that seems to indicate that Joseph Smith believed that the Earth was at least two and a half billion years old. This would have been very progressive thinking at a time when the venerated Lord Kelvin put the age of the Earth at five hundred million years.

Tässä hiemankeskustelua asian ympäriltä: http://www.mormonapologetics.org/topic/34793-and-the-earth-is-how-old/page__p__1208405294__hl__Earth__fromsearch__1#entr y1208405294
Joukossa on ei mormonejakin jopa kriitikoita, joten ehkä vaikeata välillä erottaa kuka puhuu.
Hyvä nettikeskustelu tieteellisesti ajatteleville. Mutta jos menee kirjoittamaan siihen Pundits osaan... on parasta olla tieteilijä tai kysellä erittäin kohteliaasti. Siellä keskustelee MAP kirkon tieteellinen kerma ja vain asiaa. Dialoguessa on tavallisen kuolevaisen kysymykset. Tietenkin Punditsiin voi laittaa tieteilijöille kohdistetun kysymyksen. Oikealla on search ja sen vieressä enemmän oikealla tarkempi haku. Suosittelen ensin asian etsimistä siitä. Älä silti unohda tulla tännen keksustelemaan suomeksi. On mielenkiintoista muillekin lukea näitä keskusteluja.:p

[Maya]

Tässä myös mielenkiintoinen juttu: http://www.mormonapologetics.org/topic/41171-the-fall-of-adam/page__hl__Fall__st__20

Tuli tässä lukiessa mieleeni että esimerkiksi Abrahamista kerrottaessa tai Jaakobista tai vaikka Lehistä lukiesa ei niissä mainita muista kansoisat jotka asuivat heidän ympärillään. Koska syntiinlankeemus on mitä suurimmalta osaltaan hengellinen kokoemus, mikä estää sen että Aatami ja Eeva olisivat asuneet muiden ihmisten keskellä. Tuon luopumuksen kokemuksen saatuaan heidän silmäsnsä avautuivat ja he erottivat hyvän pahasta. Ehkä heidän ympärillään olevat eivät erottaneet niitä toisistaan. Ehkäpä jotkut heidän ympärillään alkoivat seurata Aatamia ja Eevaa ja uskoivat heihin. Voisi jopa ajatella että Adamilla ja Eevalal olisi jo ollut muitakin lapsia, tai että he olivat juuri naimisiin menossa oleva pari. Myöhemmin mainittiin Jumalten pojat ja ihmisen tyttäret, molemmilla oli eri "heimo" takanaan.

Minusta on hienoa kun on monia asioita joista ei ole annettu kaanonia, vaan ajatus on vapaa, kunnes tulee ilmoitus asiasta. Mutta koska tuon tietäminen EI ole tärkeätä ihmiskunnan pelastuksella vaan usko Jeesuksenn Kristukseen on tärkeätä niin en usko että tuota tullaan ilmoittamaan lähiaikoina. Kuten JS sanoi (suunnilleen näin) :Usko Jumalaan, Jeesukseen Krsitukseen ja syntien anteeksi saamiseen on tärkeintä, kaikki muu on vain lisänä siihen.

[Niili]

Joo, omalta osaltani lopetan tästä aiheestä tässä ketjussa.
Tietenkään ei tällaisella sivulla voi näin isoa asiaa käsitellä kokonaisvaltaisesti, mutta aina hyvä heittää ajatuksia puolin ja toisin ja jos ei muuta niin kiihottaa vähän aivonystyröitä toimimaan.:p

Kiitos linkeistä. Sitä ensimmäistä (maan ikä) ketjua luinkin jonkin verran (nelisen sivua eli puolet kokonaisuudesta). Siellä ei sitä kermaa aina eikä aina edes korrektiuttakaan näkynyt :p Eli mainitsit siitä Pundits osasta. Täytyy siihen tutustua. Mikä minua oikeastaan kiinnostaa, on päästä käsiksi jonkun luonnontieteilijän, joka samalla olisi MAP-kirkon jäsen, esseeseen tai artikkeliin, joka oikeasti vakavasti olisi pohdiskellut tätä "problematiikka" luonnotieteen termein. (Eli ei mikään Ensign juttu siis, EI tietenkään niin että niissä olisi mitään vikaa, ei, vaan tarkoitan joka olisi suunnattu luonnontieteellisen maailmankuvan omaaville ihmisille). Jos tällaisen kultajyvän löydän (ehkä noilla mainitsemillasi sivuilla saan tähän vinkkiä), silloin voin täällä ottaa asian esille, muuten vaikenen tästä teemasta :)

Joo. Meillä oli yhdessä työpaikassa sellainen, mielestäni oikein viisas periaate, että jos jotain uutta aiotaan kehittää niin ideoita tarvitaan. Kaikki ideat oli suotavaa sanoa ääneen. Jos oli huonoja ideoita, niin kyllä ne karsiutui ihan nopeasti, tai jonkin ajan kuluttua pois. Jos oli hyviä, niitä alettiin kehittelemään etiäppäin. Joskus jos olisi ollut niin hyvä tuuri että olisi kerralla ollut loistava idea, niin sitä parempi. Enemmän tietty oli pois karsiutuvia ja niitä joista oli hyvä jatkaa eteenpäin. Ja jos joskus tuli aivan idioottimaisia ideoita, niin ainakin saatiin ilmaiseksi hyvät naurut.:D Se oli kiva ja antoisa työilmapiiri toimia. Samaa kait se on keskustelupalstoillakin.

Näissä palstoissahan on aina se "vaara" että joku kurkkii ja lukee vaan yhden osan ja ajattelee että hyvät hyssykät sentään. No, minä sanon että mitäs sitten, oma häpeänsä jos noin vähällä tuomitsevat. Yksi elämän suola (vaikka nykyään toi sana kait on jo melkein myrkkyä) on kun voi hyvässä seurassa vaihtaa ajatuksiaan. Mikäs sen parempaa.

Tähän loppuun laitan tällaisen tarinan (tää on yhtäpaljon minulle kuin muillekin,sanon ihan heti alussa ettei vaan tule väärinymmärryksiä!!!)


"Saatoin tuskin uskoa silmiäni, kun näin liikkeen nimen: "TOTUUSKAUPPA".
Myyjätär oli hyvin kohtelias. Minkähänlaisen totuuden olin ajatellut hankkia: koko totuuden vai osatotuuden? Minä halusin luonnollisesti koko totuuden. Minulle eivät kelvanneet itsepetokset, puolustelut tai selittelyt. Halusin vain selvän ja yksinkertaisen totuuden. Niinpä hän viittasi minua tulemaan liikkeen toiselle puolelle.
Siellä toinen myyjä näytti minulle hintalappua. "Hyvä herra, tämä on aika kallis", hän sanoi. "Mitä se maksaa?" kysyin. Olin päättänyt saada koko totuuden, maksoi mitä maksoi. "Se maksaa turvallisuutenne, herra", kuului vastaus.
Poistuin kaupasta murheellisin sydämin. Tarvitsin yhä järkkymättömien uskomusteni suomaa turvallisuutta. "

[Unski3]

Minäkin alan vasta herätä kiireiltäni tähän keskusteluun omine pohdintoineni:). Tuo aihe on todella haastava eikä varmastikaan saada lopullista tietoa, ennen kuin asia ilmoitetaan. Ja niinkuin Maya jo totesi, niin pelastuksemme kannalta sillä tiedolla ei ole suurtakaan merkitystä. Ehkäpä vain uteliaisuutemme tyydyttämistä.

Omia näkemyksiäni ennen Eedenin puutarhaa olleesta elämästä. Saattaa olla että tämän lankeemuksen tiedettiin tapahtuvan ennemmin tai myöhemmin, joten maapalloa valmistettiin etukäteen myöhempää tarvetta silmälläpitäen. Jotta ihmiskunta tulisi selviämään, niin piti valmistaa fossiilisia polttoaineita energian tarvetta varten. Siihen tarvittiin kuolevaista kasvi ja eläinkuntaa joiden maatumisjätteistä nuo aineet muodostuivat, kuten raakaöljy kivihiili jne. Missään ei ole sanottu ettei maapallolla olisi ollut kuolevaista elämää, ennen Aadamin aikaa. Uskon että se kuitenkin hävitettiin ja sitten perustettiin tuo Eedenin puutarha ja siitä sai ihmiskunta lankeemuksen jälkeen alkunsa. Ihmisiä ei ollut tietääkseni dinosaurusten aikaan. Maapallo on käynyt läpi monia suuria mullistuksia joissa on tapahtunut sukupuuttoon kuolemista.

Toinen mahdollisuus on, että tätä maapalloa on käytetty aikaisemman elämän luomispaikkana ja kun se on kulkenut tiensä päähän on heidän loppunsa tapahtunut ja alkanut uusi luomisvaihe Eedenin puutarhoineen ja nuo aiemmat fossiilit ovat säästyneet maankuoressa.

Olen kuullut myös sellaista spekulaatiota, että ennen vedenpaisumusta ilmasto-olosuhteet olivat huomattavasti erilaiset ja ilman koostumus erilaista, jolloin radioaktiivinen hiilijäänne ei olisikaan kertynyt elämän aikana niinkuin nykyään ja silloin hiili miinus jäänne antaisi valtavan, jopa miljoonien vuosien virheen iänmäärityksessä. Jotain erilaista oli Aadamin aikana kun ihmisten ikä oli kymmenkertainen verrattuna nykyiseen.

Kun puhutaan evoluutiosta niin eräs profeettamme on maininnut pyhissä kirjoituksissa olevan maininnan, että "lopunaikana Jumala lähettää väkevän eksytyksen, jolloin ihmiset uskovat valheen" tarkoittavan juuri evoluutio oppia. Väkevä eksytys tulee ilmeisesti noiden fossiilien kautta, joita ei ole selitetty pyhissä kirjoituksissa.
Toinen asia on, että evoluutio uskoo kaiken saaneenitsestään alkunsa ja heidän todennäköisyyslaskelmansa vie silloin kauaksi historiaan. Kun katsomme temppelissä tuota luomistapahtumaa, niin siellä mainitaan, että mm. kasvit kasvatettiin suoraan siemenistä. Siemenet on siis peräisin muualta. Mielestäni tämä antaa paljon mahdollisuuksia muunkin elämän spekuloinnille.

Mayan ajatus , että paratiisi olisikin ollut muualla ja lankeemuksessa olisi lähetetty Aadam ja Eeva tämän kuolevaisen planeetan päälle on myös yksi mahdollisuus spekuloinnille. Tiedämme, että on tapahtunut myös päinvastaista liikennettä, eli mm. Siionin kaupunki otettiin sen vanhurskauden vuoksi ylös. Samoin muutamat pyhät profeetat, kuten Mooses, Elia, Johannes ja ne kolme Nefiläistä saivat tuon kuolemattoman osan ja ilmeisesti ovat jossain muualla kuin tämän maan päällä. Vielä kymmenen sukukuntaa ovat myös meiltä kadoksissa. OL ilmoittaa, että kun he palaavat tänne takaisin, niin heidän profeettansa lyö sauvalla ja valtatie on aukeava halki suuren syvyyden ja ikuiset jäät sulavat heidän edessää, jne. Tuolla suurella syvyydellä tarkoitetaan avaruutta. Näinollen heidän planeettansa on varmastikkin jonkun muun auringon vaikutuspiirissä ja palautetaan aikanaan takaisin ilmeisesti napajäätikölle, jolloin ikuiset jäät sulavat syntyneestä lämmöstä.

Tuota voidaan kai sanoa hulluksi ajatukseksi, mutta nähdäkseni Jumalalle ei mi8kään ole mahdotonta:o

[Maya]

"Näissä palstoissahan on aina se "vaara" että joku kurkkii ja lukee vaan yhden osan ja ajattelee että hyvät hyssykät sentään. No, minä sanon että mitäs sitten, oma häpeänsä jos noin vähällä tuomitsevat. Yksi elämän suola (vaikka nykyään toi sana kait on jo melkein myrkkyä) on kun voi hyvässä seurassa vaihtaa ajatuksiaan. Mikäs sen parempaa."

Enpä tuota olisi paremmin itse osannut sanoa!!:p

Totuuskauppa oli hyvä.

Koetan kysellä jos olisi joku luonnontieteilijä... tiedän yhden Dr Shirts eli takapihan proffa se vastaakin jos kysyy voi ruveta vaikka kirjoittamaan sille YouTubissa) joka opettaa fysiikkaa tai matikkaa tai sellasta teknistä saan ehkä yhteyden kehen tahansa jonka näet netillä. Pundits on niitä jotka punnitsee tai sillee... ei oikea käännös. Pundits voisi käydä sinulle hyvin. Ne ei vaan oikein tykkää jos vaan tulee ja kysyy heti jotain josta onkin "juuri ollut" juoni. Hyvä jos laittaa intron ensin ja mielellään siihen, et jos on tiedettä opiskellut, että tietävät, et ei ole mikään minun sarjassani pyörivä, vaan tarvitsee todella tieteellisiä vastauksia. Ei ne Punditsit niin kovasti aina näy olevankaan paikalla, kaippa niillä on jotakin muuta tekemistä...
www.lds1.org on kanssa mielenkiintoinen foorumi. Siellä on ainakin 3 punditsiä (Ainswirth, Poulsen, Johnson), joilta voi kysyä, mutta kestää ennen kuin ne vastaa. Ne on historian tutkijoita paitsi Johnson en muista mikä se on vai onko mikään. Foorumi on ollut kiinni jonkin aikaa, kun sen kimppuun hyökkäsi aika monta ilkeämielistä, eikä ole oikein päässyt vauhtiin vielä.

[Maya]

Joku ajatteli siitä Kymmenestä sukukunnasta että ne ovat jossakin mannerjään alla... hmmm... Olen aina sanonut että Suomalaiset ovat yksi kadonneista sukukunnista.:p (Siksi niin vähän suomalaisia on liittynyt kirkkoon ku ne on juutalaisen itsepäisiä.)
Mielenkiintoisia siooita todella kiitos Unski.

[Maya]

Laitan tähän Helamanin kirjoittaman vastauksen, kun sopii tähänkin, tuolta toiselt nettisivulta. Hän tuskin siitä loukkaantuu oli hyvä vastaus.
Käytän vastausten pohjana kirkon koululaitoksen eli Uskontoinstituutin Vanha Testamentti Ensimmäinen Mooseksen kirja - Toinen Samuelin kirja oppilaan kirjaa. Se käsitelee 1 Mooseksen kirjan luomiskertomusta.
Maan iästä tuo esille kolme teoriaa:
1. "Päivä" luomiskertomuksen yhteydesä tarkoitaisi 24t nykyisen ajan mukaisesti.
Tämän teorian mukaan maa olisi luotu168 tunnissa. Tuskin kukaan mormoni uskoo tähän.
2. Monissa kohdissa sanotan, että Jumalalle 1000 vuotta on kuin yksi päivä.(ks.Abr.3:2-4; Ps.90:4; 2.Piet.3:8)
Tämän mukaan maan luominen olisi kestänyt 7000 vuotta ja maan ikä olisi n. 13000v.
Kirjassa tuodaan esille muutamia tietemiehiä, joiden mielestä maan ikä olisi juuri se, kuten Immanuel Velikovski (ei mormoni), ja kaksi MAP-tiedemiestä jotka ovat samalla kannalla, Melvin A. Cook ja M. Garfield Cook.
3. "Päivä voi tarkoitaa pitempää ajanjaksoa.
Itse olen vaihtoehto 2. kannalla.
Kirkko ei ole ottanut kantaa näiden käsitysten välillä, vaan odotetaan aikaa, jolloin luomistyön yksityiskohdat ilmoitetaan. Siihen asti jäseniä kannustetaan etsimään tietoa tieteen eri aloilta.
Mitä tulee lajien syntyyn, niin kirkon johtavat auktoriteetit ovat ainakin puhuneet evoluutioteoriaa vastaan.
Joseph Smith on sanonut:
"Jumala on laatinut tiettyjä säädöksiä, joptka ovat pysyviä ja järkähtämättömiä. Jumala esimerkiksi asetti auringon, kuun ja tähdet tiavaalle ja antoi niille niiden lait, ehdot ja rajat, jopita ne eivät voi ylittää muutoin kuin Hänen käskystään. Ne kaikki liikuvat täydellisessä sopusoinussa omassa piirissään ja oman järjestyksensä mukaisesti, ja ne ovat valoina, ihmeinä ja tunnustekoina meille. Jumala on asettanut monia merkkejä maan päälle samoin kuin taivaisiin, niinpä esimerkiksi metsän tammi, puun hedelmä ja kedon ruoho ovat kaikki merkkinä siitä, että siemen on kylvetty, sillä Herra on säätänyt, että jokainen siementä tuottava puu, kasvi ja kedon yrtti kasvaa lajinsa mukaan, eivätkä ne voi kasvaa minkään muun lain tai periaatteen mukaan."
(Profeetta Joseph Smithin opetuksia, s. 196)
Ensimmäinen Presidenttikunta, joihin kuuluivat Joseph F. Smith, John R. Winder ja Anthon H. Lund, antoi seuraavan lausunnon:
"Jotku kannattavat käsitystä, että Aadam ei ollut ensimmäinen ihminen tämän maan päällä ja että alkuperäinen ihmisolento oli kehittynyt eläinmaailman alemmista muodoista. Nämä ovat tietenkin ihmisten teorioita. Herran sana julistaa, että Aadam oli 'ensimmäinen kaikista ihmisistä'(KH. Moos.1:34), ja meidän velvollisuutemme on siksi pitää häntä sukumme ensimmäisenä isänä."
(Vanha Testamentti oppilaan kirja.s.31)
En esitä enempää profeettojen lausuntoja asiasta, koska kahden todistajan todistus pitäisi riitää.
Uskontoinstituutikirja tuo mielenkiintoisella tavalla esille ns. Neandethalin ihmisen alkuperän, josta on esiintynyt kuvia biologiakirjoissa tai televisiossa.
Viime vuosina tutkimus on osoitanut, että kyse on luurankosta, jonka luut ovat olleet ankaran niveltulehduksen pahasti runtelema. Tämä luuranko on ollut "todisteena" apinasta ihmiseksi kehitymisestä.
Fossililöydöt eivät myöskään tue päälajista toiseen vähitellen tapahtunutta kehtystä.
Eli lyhyesti sanoen, joitakin Raamatun luomiskertomuksen kohtia ei tarvitse ottaa kirjamellisesti, mutta ihmisen alkuperää koskeva otetaan sananmukaisesti.

[Maya]

Löysin hieman tästä toisessa foorumissa:


It's probably there, but I'm not finding it.
Here's what I did discover"

First Dispensation:
Holders of the Keys to the Gospel of Jesus Christ:
Adam
Seth
Enos
Cainan
Mahlaleel
Jared
(no total apostasy - Enoch's city, etc. was One True Church)

Second Dispensation:
Holders of the Keys to the Gospel of Jesus Christ:
Enoch
Methuselah
Lamech
(no total apostasy - Noah's family was One True Church)

Third Dispensation:
Noah
Shem
Arphaxad
Salah
Eber
Peleg
Reu
Serug
Nahor
Terah
(no total apostasy???)

Fourth Dispensation:
Abraham
Isaac
Jacob
Levi
Kohath
Amram
(no total apostasy???)

Fifth Dispensation:
Moses
(several holders, down to David)
(several holders, down to Jechonias)
(several holders, down to John the Baptist)
(no total apostasy???)

Sixth Dispensation:
Peter
Clement?
(several holders, down to ???)
(total apostasy - exact date unknown)

Seventh Dispensation:
Joseph Smith
Brigham Young
John Taylor
(etc. etc. -- never again to be a total apostasy)


Mutta ehkäpä tämä on se vastus jota haet:
Then again, the 1888 LDS Catechism provides this set:

Quote
CHAPTER XVIII.

DISPENSATION OF THE FULNESS OF TIMES.

1. Q. What are we to understand by a dispensation* in connection with the work of God?

A. The opening of the heavens to men, the bestowing of the Holy Priesthood with all its powers
upon them, and the organization and building up of the Church of Christ upon the earth, for the
salvation of all who will obey the Gospel.

2. Q. Have many dispensations been given to man since the fall?

A. Yes, many.

3. Q. Name a few of the principal.

A. One was opened through Adam, who blessed his posterity, and told them what should befall them
to the latest generation;

one through Enoch, who, with his people, was translated without seeing death;

one through Noah, who, with his family, was saved in an ark when the world was drowned;

one through the brother of Jared when he and his friends were led from the Tower of Babel to America;

one through Abraham, God promising to him and his seed the land of Canaan for an everlasting inheritance;

one through Jacob, the father of the Twelve Tribes of Israel;

one through Moses, who led the Children of Israel from the land of Egypt to the land of Canaan;

one through Lehi, when he, with his family, went from Jerusalem to America;

one through Jesus Christ, when he established his Church in Asia and America, and was crucified at Jerusalem;
and one through Joseph Smith in these last days.

4. Q. Which is the greatest dispensation?

A. The Dispensation of the Fulness of Times, opened through Joseph Smith.

Enemmän tästä: http://www.mormonapologetics.org/topic/45133-the-fifth-and-sixth-dispensations/
Uncle Dale on muuten Reformoidusta kirkosta .. ainakin oli pari vuotta sitten. Hänellä on todella paljon tietoa sitä kautta.