PDA

View Full Version : Luopumus


mikael
03-14-2009, 05:39 AM
Tämä luettelo perustuu pääasiassa James A. Talmagen kirjaan "Suuri luopumus" (Esipuhe kirjoitettu 1.11.1909):

Luopumuksesta voidaan esittää mm. seuraavat kymmenen todistetta:

1.Noin vuoden 225 j.Kr. paikkeilla alkuperäinen kastetapa muutettiin: voiteleminen otettiin käyttöön, ja sitä seurasi lapsikaste.
2.Kymmenysten tilalle, joita oli pidetty vilpittömyyden koetuksena tuli pakollinen verotus, josta papisto oli vapautettu.
3.Jeesuksen Kristuksen asettama yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla, juhlallisella messulla. Ehtoollisen yhteyteen liittyi transsubstantiaatio-oppi, joka merkitsee, että sakramenttiaineet – leipä ja viini – muuttuvat ehtoollista nautittaessa jollain mystisellä tavalla ristiinnaulitun Herran todelliseksi lihaksi ja vereksi.
4.Kolme- tai neljäsataa vuotta Kristuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen Rooman samoin kuin Konstantinopolin valtiolliset johtajat ottivat nimittääkseen kristillistä kirkkoa johtavat pappismiehet. Vihdoin Konstantinopolin keisarit valtiollisen mahtinsa noustessa julistivat Rooman katolisen kirkon johtajat pannaan. Sata vuotta myöhemmin Rooma asemansa turvaten maksoi takaisin samalla mitalla ja julisti itäisen kirkon johtajat pannaan. Katkera riita ortodoksisen ja katolisen kirkon välillä jatkui, kunnes välit lopullisesti katkesivat v. 1045. Kumpikin kirkko väittää nykyisin itsellään olevan Pietarilta ja Paavalilta peräisin olevan valtuuden.
5.Viidennellätoista vuosisadalla katolisen kirkon johtajat aloittivat anekaupan, ts. syntien anteeksiantamisen rahasta. Usein saatiin tulevatkin synnit anteeksi jo tehtyjen ohessa. Kunkin henkilön maksu riippui rikkomuksen vakavuudesta ja kukkaron paksuudesta. Sadassa vuodessa anekauppa levisi hyökyaallon tavoin yli Euroopan. Anekauppiaiden nimellä tunnetut kirkon asiamiehet keräsivät itselleen sekä kirkon ja valtion johtomiehille suunnattomat varat. Suotta Martti Luther ei liittänyt yhdeksäänkymmeneenviiteen kirkon oven naulaamiinsa teeseihin sanoja ”kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa”.
6.Keisari Konstantinuksen julistettua kristinopin valtion uskonnoksi vuonna 331 kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin tiukan kehotuksen vuoksi. Nämä uudet kääntymättä jääneet laumat toivat mukanaan lukuisia pakanallisia symboleita ja rituaaleja, jotka vääristivät jumalanpalveluksen muodon. Pappeuden johtovirat myytiin eniten tarjoavalle. ”Simonia”, joksi kirkon virkojen myyntiä kutsuttiin (Ap.t. 8:9-24), johti sellaiseen mädännäisyyteen, että paavi Gregorius VII nousi taisteluun sitä vastaan.
7.Kirkossa ei vielä neljännen vuosisadan lopulla ollut yhtenäistä käsitystä selibaatista. Sitten paavi Sirikius kielsi pappeja menemästä naimisiin ja määräsi ne, jotka olivat jo naimisissa, hylkäämään vaimonsa. Pappismiesten lapset, jotka olivat syntyneet isänsä papiksi vihkimisen jälkeen, paavi, samoin kuin keisari Justinianuskin, julistivat aviottomiksi ja siten perintöoikeuksia vailla oleviksi. Ortodoksinen kirkko hyökkäsi tätä oppia vastaan ja tuomitsi sen Konstantinopolin kirkolliskokouksessa v. 692 kerettiläiseksi. Kesti monta vuotta ennen kuin pappien naimattomuus onnistuttiin vakiinnuttamaan. Tämä onnistui vasta kun paavi Gregorius VII pani viralta naineen papiston ja julisti pannaan kaikki maallikot, jotka tukivat kapinoivia kirkonmiehiä.
8.Kirkko ryhtyi opettamaan, ettei Pyhällä Kolminaisuudella ollut ”ruumiita, ruumiinosia eikä kykyä tuntea ja liikuttua mielessänsä”. Tämä oppi kielsi Isältä ja Pojalta heidän ylösnousseet ruumiinsa ja Pyhältä Hengeltä hänen henkiruumiinsa. – Tämä oppi tuntuu todella omituiselta. Kirkko kuitenkin opetti Kristuksen ylösnousemuksesta haudasta ja taivaaseenastumisesta. Missä vaiheessa Kristus olisi menettänyt kuolemattoman ruumiinsa?
9.Kaste kuolleiden puolesta hylättiin (1. Kor. 15:29). Sen tilalle tulivat papiston rukoukset, joiden tarkoituksena oli syntisten sielujen siirtäminen pois kiirastulesta. Käyttöön tuli myös ns. viimeinen voitelu.
10.Yrittäessään tukahduttaa sisäiset kapinat ja voittaakseen käännynnäisiä, kirkko turvautui myös miekkaan. Euroopassa puhjenneissa uskonsodissa kuoli neljännesmiljoonaa ihmistä.

lulu
03-14-2009, 09:28 AM
Pääasiallisesti näin. Tosin lapsikasteesta on katolisten omien tietolähteiden mukaan vihjeitä jo n. 100-luvulta jKr.
Katolisen kirkon katekismus kertoo selkeästi, että se vauvan kastaminen on ikivanha perinne ja että siellä, missä evankeliumia oli vasta vähän aikaa julistettu käytettiin uskoon tulleiden kastetta.

Omana mielipiteenäni tähän väliin haluan muistuttaa Jeesuksen antamasta esimerkistä, Hän ei suinkaan käskenyt opetuslapsiaan kastamaan Jeesuksen luokse tuotuja lapsia, vaan Hän otti heidät syliinsä ja siunasi heitä.

Joten perinne, mikä perinne, ei edes pyrikään olemaan raamatullinen tuo vauvan kaste.

Markus:

10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Sitten vielä tuohon lähteeseen, jossa mainitaan paaveja nimeltä:

katolisen kirkon nimilista paaveista ei kyllä tunne Sirikius -nimistä, Gregorius VII sen sijaan löytyy, mutta vasta järjestyksessä

157. Pyhä Gregorius VII (1073-1085)

mikael
03-14-2009, 09:49 AM
Luopumus oli jo 100-luvulla tapahtunut siihen aikaan, kun alettiin kastaa lapsia. Se oli yksi osoitus kasteen merkityksen muuttumisesta. Aluksi se oli vain uskovan kaste. Onhan se perinnettä, koska sitä on kauan harjoitettu, mutta se ei takaa, että se olisi oikein. Raamatussa ei mainita muuta kuin uskovien kasteista. Olen tästä aivan samaa mieltä:
"Omana mielipiteenäni tähän väliin haluan muistuttaa Jeesuksen antamasta esimerkistä, Hän ei suinkaan käskenyt opetuslapsiaan kastamaan Jeesuksen luokse tuotuja lapsia, vaan Hän otti heidät syliinsä ja siunasi heitä."

Maya
03-14-2009, 09:37 PM
On aika metkaa että moni on ainakin minun kanssani kekustellut kovasti tuosta vauvakasteen Raamatullisuudesta ja väittänyt sitä Raamatulliseksi. Minun käsityksenikin on että lapset siunattiin.
Tuolla lds.netissä, emäsivulla, oli aiheesta luopumus ja siellä korostettiin sitä, että luopumus oli nimenomaan Pappeuden katoaminen eil palaustus oli Pappeuden takaisin tuominen.

Aivan uusi asia minulle oli se että nyt on kuulemma löytynyt alkukristittyjen Temppeleitäkin tosin hajoitettuja. Niissä tehtiin temppelityötä aivan kuten nykyään tehdään. Usea kristitty päätti päivänsä vainojen aikana etenkin koska kieltäytyivät puhumasta Temppelistä temppelin ulkopuolella. Tais olla ei motrmoni Margret Baker joka löysi nuo temppelit ja on muutenkin löytänyt paljon entisaikojen Temppeleistä. Hän tutkii Temppeleitä.

Unski3
03-15-2009, 10:10 PM
olisikohan mitään linkkiä mistä pääsisi tutustumaan noihin alkukristittyjen temppeleihin? Olisi mukava tietää enemmänkin.

Maya
03-15-2009, 10:19 PM
FAIR in Youtube sivulla on Dr. Margareth Bakerin haastattelu, toinen oli Back Yard Professorin video... olin varma ett¨åa muistan mikä, mutta en nyt muistakkaan. Tarttee kai ruveta tekeen logia niistäkin kun aina on jotakin haussa kun ei musita missä se oli...
Ei tässä Bakerin videossa kai niin paljoa ole mutta on kuitenkin: http://www.youtube.com/view_play_list?p=FCDEFC119E840DCF

http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor

Tolla proffalla on niin kaameen paljon videoita. Oon kattonu niin monia, mutta en muista missä se Temppelijuttu oli... se voi olla et oli tossa Mormonbook Commentaryssa 21 ja eteen päin!!, joka on tossa ekalla sivulla. Vasta 1Nefi 5sesa ja jo 70+ videota! huhu!
Tai sit näissä ensimmäisissä:
http://www.youtube.com/profile?user=TheBackyardProfessor&view=playlists

Maya
03-15-2009, 10:24 PM
Tässä on lista alkukristittyjen Temppeli asia aiheeista Maxwell instituutissa. Siinä voi tosin olla vaan yksi lause siitä koko kirjoituksessa, mutta lue lauseet ne voi olla mielenkiintoisia niin kuin heti toi Nibleyn juttu...
http://farms.byu.edu/search/?q=Early+Christian+Temples

http://www.youtube.com/view_play_list?p=CCDFA0C746236AD8 16 ja 17! Ei tosin alkukristityistä tuokaan

Unski3
03-16-2009, 07:38 PM
Kiitos linkeistä. Voin tutustua niihin myöhemmin paremmin kun joku kääntää niistä oleellisen. Oma kielitaitoni on vähän puutteellinen:mad:. Englanniksi näkyy olevan kiitettävästi saatavilla tietoa.

Maya
03-16-2009, 07:40 PM
Tässä on ainakin hieman asiasta. Shirts tosin puhuu klamalan nopeasti. Luulen eniten asiaa olevan 5 ja 6 osassa. muuten mielenkintoisia löytöjä Juutalaisten historiasta löytäjänä Metodisti tutkija Margret Barker ja Juutalainen tutkija Grusha (?). En ihan saa varmasti oikein kaikkea, kun puhuu niin nopeasit! Mutta todella mielenkiintoista tietoa Taivaallisesta Äidistä, eikä suihnkaan MAP tutkijoiden löytöjä. Vaikka on Dr Shirtsillä hieman Petersonia ja David E. Barkabytä (?) ja Jihn Tvednesiäkin hieman.
http://www.youtube.com/watch?v=Y5T7MFsNch8&feature=PlayList&p=011FAD5FBDA4F587&index=0

Maya
03-16-2009, 07:41 PM
Käänsin juuri tuota ja voin laitta tähän kunhan hieman saan aikaa... satuttiinpa samaan aikaa linjoille...